超市周刊：在我國大中城市，市民日常買菜仍舊依賴面廣量大的農(nóng)貿(mào)市場。據(jù)新華社報(bào)道，上海商業(yè)部門的統(tǒng)計(jì)稱，在上海這個(gè)全國連鎖超市業(yè)最發(fā)達(dá)的城市，農(nóng)產(chǎn)品銷售在超市銷售中所占比例不過25%。因此，有業(yè)內(nèi)人士表示我國農(nóng)產(chǎn)品真正進(jìn)入超市時(shí)代還任重道遠(yuǎn)。您對此有什么看法？
　
　　胡定寰：我認(rèn)為上海商業(yè)部門的估計(jì)略低了一點(diǎn)。從研究的角度出發(fā)，我曾經(jīng)和國際著名超市問題研究專家Thomas Reardon教授等人仔細(xì)測算過我國超市的農(nóng)產(chǎn)品銷售量。根據(jù)我們的研究成果，2003年我國超市的銷售總額為550億美元，其中約有360億美元是食品，包括少數(shù)進(jìn)口食品。在食品中間生鮮農(nóng)產(chǎn)品，水果、蔬菜、水產(chǎn)品和肉類等約占30％，金額為150億美元。我國超市的年均增長速度為30％。即使是保守的估計(jì)，到2008年，超市將占我國大中城市居民生鮮農(nóng)產(chǎn)品消費(fèi)總額的50％。這項(xiàng)研究成果，已經(jīng)在Development Policy Review 雜志上發(fā)表。.這是一個(gè)巨大的潛在市場，正因看中了這一點(diǎn)，很多跨國零售企業(yè)，如家樂福、沃爾瑪、麥德龍等，不惜投下重金，紛紛搶灘我國市場。
　　
　　美國的超市是從20世紀(jì)40年代開始起步的，用了60年的時(shí)間，超市占據(jù)了美國85％的農(nóng)產(chǎn)品零售市場；歐州的超市花了40年的時(shí)間占據(jù)了65％的農(nóng)產(chǎn)品市場；拉丁美洲國家的超市才用了20多年的時(shí)間，占據(jù)60％的農(nóng)產(chǎn)品市場。我國超市的發(fā)展速度已經(jīng)超過了世界上任何一個(gè)國家和地區(qū)。毋庸置疑，我國農(nóng)產(chǎn)品正在跑步進(jìn)入“超市時(shí)代”。
　　
　　我提出“跑步進(jìn)入“超市時(shí)代”有以下的幾個(gè)理由：
　　
　　（1）我國超市發(fā)展速度非常之快。記得在1990年的時(shí)候，我國只有一家超市――廣東省東莞市佳美超市，然而，到了2003年，卻已經(jīng)增加到5萬多家。30％的增長速度是相當(dāng)快的；
　　（2）超市在積極擴(kuò)大經(jīng)營農(nóng)產(chǎn)品，特別是生鮮農(nóng)產(chǎn)品；因?yàn)椋械慕?jīng)營者們都已經(jīng)知道了，不發(fā)展生鮮農(nóng)產(chǎn)品就只有死路一條；
　　（3）消費(fèi)者的“食品安全”神經(jīng)繃得很緊，“有毒奶粉” “注水肉” “瘦肉精” “農(nóng)藥殘留超標(biāo)”等等，使得越來越多的消費(fèi)者對農(nóng)貿(mào)市場的個(gè)體商販?zhǔn)バ湃胃小κ称钒踩男枨笞屧絹碓蕉嗟南M(fèi)者走進(jìn)超市；
　　（4）超市購物環(huán)境比農(nóng)貿(mào)市場好得多。消費(fèi)者收入增加了，生活條件好了，也開始追求舒適的購物環(huán)境；
　　（5）一些地方政府采取積極的“農(nóng)改超”政策，拆除了農(nóng)貿(mào)市場，消費(fèi)者不得不去超市；
　　（6）新建的住宅中，超市建設(shè)得更快。

　　超市周刊：在我采訪的消費(fèi)者中，大部分人都更傾向于去農(nóng)貿(mào)市場，因?yàn)閮r(jià)格比超市便宜。為什么大部分人仍然喜歡去農(nóng)貿(mào)市場？阻礙農(nóng)產(chǎn)品超市化的關(guān)鍵因素是什么，是否就是價(jià)格？或者還有別的因素？

　　胡：其實(shí)你采訪的消費(fèi)者把蔬菜、水果同其他的農(nóng)產(chǎn)品混淆了。他們可能愿意上農(nóng)貿(mào)市場購買蔬菜、水果，價(jià)格可能略微便宜。對于豬肉、雞肉、牛羊肉、冷凍食品、奶制品和加工食品等，只要有條件，消費(fèi)者還是愿意上超市。原因是，在好的超市購買這些農(nóng)產(chǎn)品比較安全，品種多，挑選的余地大。如普通的一家超市往往銷售上百種奶制品，個(gè)體商販不可能做到。上超市購買蔬菜的人數(shù)也在逐漸增加。我們曾經(jīng)做過調(diào)查研究，發(fā)現(xiàn)在超市購買蔬菜的消費(fèi)者的特征是：收入較高，年齡較小，文化程度比較高和工作比較忙的人。越來越多的消費(fèi)者省悟到，去一家超市，把所有的東西一同買回家，即使價(jià)錢略微貴一些，也是劃算的。因?yàn)椤皶r(shí)間＝金錢”。當(dāng)前，比較多的消費(fèi)者上農(nóng)貿(mào)市場購買蔬菜和水果，超市經(jīng)營本身也存在問題。要把超市經(jīng)營好，首先就是辦好生鮮農(nóng)產(chǎn)品，特別是蔬菜和水果經(jīng)營。日本的超市經(jīng)營者把生鮮農(nóng)產(chǎn)品稱為“眼頭”，意思是需要通過它們來吸引顧客。譬如家樂福超市每天門庭若市，很多顧客愿意排長隊(duì)等候結(jié)賬，原因就是在于這家超市不僅生鮮農(nóng)產(chǎn)品品種眾多，而且價(jià)格便宜。雖然超市經(jīng)營生鮮農(nóng)產(chǎn)品的成本略高于個(gè)體攤販，然而，如果超市能夠優(yōu)化他們的供應(yīng)鏈，也是可以降低成本的。再者，超市除了農(nóng)產(chǎn)品之外，還銷售其他的日用百貨來貼補(bǔ)生鮮部門利潤。

　　超市周刊：由于我國的農(nóng)業(yè)大多是家庭作坊式的生產(chǎn)模式，而大型的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)基地比例很少，因此，對于要求高標(biāo)準(zhǔn)、高質(zhì)量的超市來說，很多農(nóng)產(chǎn)品就難以進(jìn)入超市，所以產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈之間目前是嚴(yán)重失衡的，您認(rèn)為這種失衡會(huì)給中國的農(nóng)產(chǎn)品超市化帶來什么影響？農(nóng)業(yè)的產(chǎn)業(yè)化是否有助于農(nóng)產(chǎn)品超市化的提速，具體體現(xiàn)在哪些方面？

　　胡：這個(gè)問題提得非常好，我正想談“超市是我國農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的龍頭”的問題。
　　我國的改革開放首先從農(nóng)村實(shí)現(xiàn)家庭承包責(zé)任制開始的，每個(gè)農(nóng)戶家庭都分到一小塊耕地（平均不到半公頃）。這在當(dāng)時(shí)為解放農(nóng)業(yè)生產(chǎn)勞動(dòng)力，提高農(nóng)民的生產(chǎn)積極性，起到了非常大的積極作用。然而，隨著我國市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展，社會(huì)的進(jìn)步和進(jìn)入全球經(jīng)濟(jì)一體化體系之后，小塊土地經(jīng)營模式與市場需求之間的矛盾越發(fā)突出，出現(xiàn)的問題越來越多。農(nóng)業(yè)生產(chǎn)不能對應(yīng)市場需求變化做出靈活反應(yīng)，在國際農(nóng)產(chǎn)品市場上的競爭力不斷下降。
多年來，農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家們一直苦苦思索，如何解決“小農(nóng)戶同大市場的矛盾”。上個(gè)世紀(jì)90年代開始，部分學(xué)者提出建立“農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化”。可是，十多年過去了，超市發(fā)展得比比皆是，而國家支持的重點(diǎn)――農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化，在農(nóng)業(yè)部門的比重卻仍然非常小。原因何在？因?yàn)椋瑐鹘y(tǒng)的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化理論局限在生產(chǎn)部門，“公司＋農(nóng)戶”模式把農(nóng)戶的種植和養(yǎng)殖同農(nóng)產(chǎn)品的加工企業(yè)連接起來了，然而，生產(chǎn)出來的產(chǎn)品送到何處去？如果不能夠確定市場的需求，如何能夠精確指導(dǎo)生產(chǎn)，降低市場風(fēng)險(xiǎn)呢？因此，我們在這里首先提出了一個(gè)全新的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化模式――“超市＋供應(yīng)商或加工企業(yè)＋農(nóng)戶”和“超市＋農(nóng)民協(xié)會(huì)＋農(nóng)戶”。超市按照銷售情況向供應(yīng)商下定購計(jì)劃，供應(yīng)商按照超市的計(jì)劃去組織農(nóng)戶生產(chǎn)。在農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化中，處于末端市場的超市可以發(fā)揮最重要的作用，他們最有發(fā)號(hào)施令的權(quán)力，因此，我們提出“超市是我國農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的龍頭”。目前，已經(jīng)有部分超市在實(shí)行這種“新農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化”模式了。超市要想把生鮮農(nóng)產(chǎn)品經(jīng)營好，就必須遵循這樣的模式去辦。他們可以通過供應(yīng)商來執(zhí)行自己產(chǎn)品的質(zhì)量和安全標(biāo)準(zhǔn)。隨著越來越多的超市采用了新農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化模式以后，高標(biāo)準(zhǔn)、高質(zhì)量的農(nóng)產(chǎn)品就越來越多地進(jìn)入超市。

　　超市周刊：目前很多生鮮超市經(jīng)營難以為繼，造成這一狀況的原因是什么？而且，"農(nóng)改超"是近幾年的熱門話題，但大多地方都不是很成功，是不是這種模式在目前還不適合中國的國情？
　　 　
　　胡：我個(gè)人認(rèn)為不是生鮮超市難以經(jīng)營，而是沒有選擇適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)。目前，我國農(nóng)貿(mào)市場還大批存在。如果超市的經(jīng)營成本不比個(gè)體攤販低，就難以同農(nóng)貿(mào)市場競爭。
　　一些城市推行“農(nóng)改超”，有的是出于所謂“政績”的考慮。超市取代農(nóng)貿(mào)市場是一個(gè)必然的發(fā)展趨勢，是市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必然結(jié)果。但如果我們沒有認(rèn)真研究市場和消費(fèi)者收入承受能力，盲目地依靠行政手段推行農(nóng)改超，最后往往會(huì)得不償失。

　　超市周刊：蘇果超市新推出的"農(nóng)加超"模式，是不是一種更適合中國農(nóng)產(chǎn)品超市化的道路？您認(rèn)為在農(nóng)產(chǎn)品超市化的進(jìn)程中，什么樣的模式是最佳的？
　　
　　胡：我認(rèn)為，我國超市也應(yīng)該采用“百花齊放”的方式。我們不能夠在沒有認(rèn)真研究的前提下，提出什么樣的模式最佳。因?yàn)椋鱾€(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況，消費(fèi)者的收入，消費(fèi)者的意識(shí)和地方政府的政策都不相同。在建立超市之前，需要做一些認(rèn)真的調(diào)查研究。我認(rèn)為，能夠吸引更多顧客前往，能夠盈利的超市，就是好的超市。

　　超市周刊：您對農(nóng)產(chǎn)品超市化或者說是生鮮超市的經(jīng)營有哪些建議？

　　胡：12月11日后，我國零售業(yè)全面開放。進(jìn)入我國的跨國零售巨頭一般都擁有全球采購系統(tǒng)。隨著這些超市占據(jù)我國零售市場的比重增加，將會(huì)有越來越多的進(jìn)口農(nóng)產(chǎn)品直接通過跨國超市集團(tuán)的門店進(jìn)入我國市場，對我國農(nóng)業(yè)生產(chǎn)者產(chǎn)生一定壓力。總之，需要加強(qiáng)研究超市發(fā)展對我國農(nóng)業(yè)部門影響的力度。
　　
　　胡定寰博士簡介
　　中國農(nóng)業(yè)科學(xué)院農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所研究員，農(nóng)產(chǎn)品市場流通專家。
　　1996年獲得日本歧阜大學(xué)農(nóng)學(xué)博士學(xué)位。
　　1998至2000年在中國農(nóng)業(yè)科學(xué)院農(nóng)業(yè)政策研究中心從事研究工作。
　　2003年在國家教委留學(xué)資金的資助下，在日本京都大學(xué)從事有關(guān)“日本農(nóng)產(chǎn)品供應(yīng)鏈”的研究。　
　　從1996年至今，主持或者參加過國內(nèi)外研究課題20多項(xiàng)。在國內(nèi)外發(fā)表論文40多篇。多次參加國際學(xué)術(shù)報(bào)告會(huì)。主要研究領(lǐng)域?yàn)檗r(nóng)產(chǎn)品流通和農(nóng)業(yè)企業(yè)管理；特別注重研究超市的發(fā)展對農(nóng)業(yè)部門影響問題。
　　在中國農(nóng)業(yè)科學(xué)院研究生院教授管理學(xué)和市場營銷。
　　在“中國畜牧水產(chǎn)報(bào)”“東方畜牧”上選寫系列講座《胡博士的MBA教室》。